Rozliczenie poboru prądu w garażach wielostanowiskowych.

[marekrobert]

Chciałbym prosić o pomoc i radę bardziej doświadczonych Forumowiczów. Opiszę krótko problem. W naszej kamienicy posiadamy zamykane garaże i otwarte miejsca postojowe w dwóch halach garażowych, na dwóch poziomach. Poziom zero to 24 stanowiska, poziom -1 to 56 stanowisk (garaży i otwartych miejsc postojowych jest pół na pół). Każdy garaż i każde miejsce postojowe stanowi odrębną własność zapisaną w aktach notarialnych właścicieli. Każda z hal jest indywidualnie opomiarowana i w ten sam sposób rozlicza się z dostawcą energii elektrycznej. Prąd "wspólny", czyli oświetlenie ciągów komunikacyjnych, automatyka bram wjazdowych do hal, wentylacja, czujniki detekcji CO, rozliczane jest proporcjonalnie do udziałów w powierzchni całkowitej garażu w każdej z hal. Każdy garaż i każde miejsce postojowe wyposażone jest w indywidualne oświetlenie sufitowe (lampa) i gniazdka elektryczne. Problem pierwszy jest taki, ze tylko zamknięte garaże mają indywidualne liczniki poboru prądu. Właściciele otwartych miejsc postojowych takich liczników nie posiadają. Zatem jeżeli zaświecą sobie światło w swoim miejscu postojowym i coś tam dłubią lub nieopatrznie nie wyłączą go wychodząc z hali garażowej, odkurzają czasem odkurzaczami swoje posiadane dwa lub nawet 3 samochody, schodzą również po przetrzymywane tam rowery i motory, to za ten zużyty przez nich prąd koszty ponoszą wszyscy właściciele, jak za prąd "wspólny".
Jak rozwiązać ten niełatwy problem aby podział kosztów był sprawiedliwy i adekwatny do tego ile kto prądu zużywa.
Problem drugi. Jeden z Właścicieli dwóch miejsc postojowych zabudował je bramami elektrycznie otwieranymi. Na pismo właściciela jednego z garaży proszące o udostępnienie dokumentów będących zgodą wszystkich pozostałych właścicieli na zainstalowanie bram odpowiedział, że miał takie uzgodnienie ustne z Deweloperem (potwierdzenia pisemnego nie posiada). Dodatkowo Pan ten nie zainstalował indywidualnych liczników poboru energii, nie podpisał stosownej indywidualnej umowy z Dostawcą prądu i wychodzi na to, że od kilku lat, wszyscy właściciele garaży i miejsc postojowych w tej hali częściowo "fundują" temu panu koszty energii. Dodatkowo hala wyposażona jest w wentylację mechaniczną i system detekcji i nie wiem czy zabudowanie dwóch stanowisk bramami nie spowodowało jakiś zakłóceń w prawidłowym jej funkcjonowaniu.Dodatkowo obawiam się, ze samowola tego pana może spowodować roszczenia innych właścicieli otwartych miejsc postojowych w zakresie zamknięcia ich bramami. W/w pan zobowiązał się zainstalować indywidualne liczniki, ale jak na razie cały czas jest to tylko zobowiązanie.
Czy ktoś z Państwa mógłby podpowiedzieć, jakie skuteczne działanie należałoby podjąć aby rozwiązać i ten drugi problem ( powiadomienie nadzoru budowlanego,oddanie sprawy do sądu ?)
Z góry dziękuję za pomoc.

[irenalo]

Każdy garaż i każde miejsce postojowe

Nie sądze.
Garaż może i jest odrębnym lokalem ale miejsce postojowe nie. Użytkujący dane miejsce ma udział w hali i zawarł umowę do użytkowania .

Prąd "wspólny", czyli oświetlenie ciągów komunikacyjnych, automatyka bram wjazdowych do hal, wentylacja, czujniki detekcji CO, rozliczane jest proporcjonalnie do udziałów w powierzchni całkowitej garażu w każdej z hal.

Prąd wspólny to jest całe zużycie danej hali garazowej i powinien być rozliczany wg udziałów w hali- chyba że umowa (współwłaścieli lub ze stroną trzecią ) stanowi inaczej.

Problem pierwszy jest taki, ze tylko zamknięte garaże mają indywidualne liczniki poboru prądu.

Czy właściciele zamkniętych garaży korzystają z wjazdów przez hale garażowe?

dkurzają czasem odkurzaczami swoje posiadane dwa lub nawet 3 samochody, schodzą również po przetrzymywane tam rowery i motory, to za ten zużyty przez nich prąd koszty ponoszą wszyscy właściciele, jak za prąd "wspólny".

Skoro są osobne liczniki dla hal , to właściciele innych lokali nie ponosza za ten prąd żadnych kosztów. Ponoszą tylko współwłaściciele hali garażowej . A przynajmniej powinni ponosić.
Jedynie co da sie zrobić to zamontowac podliczniki dla każdego miejsca ( na oświetlenie i gniazdko) .
A gniazdka schować w skrzynce zamykanej na kluczyk. I co jakiś czas odczytywac podliczniki i rozliczać współwłaścicieli.

Na pismo właściciela jednego z garaży proszące o udostępnienie dokumentów będących zgodą wszystkich pozostałych właścicieli na zainstalowanie bram odpowiedział, że miał takie uzgodnienie ustne z Deweloperem (

Uzgodnienia z deweloperem nie wiąże współwłaścicieli hal garażowych.

Dodatkowo hala wyposażona jest w wentylację mechaniczną i system detekcji i nie wiem czy zabudowanie dwóch stanowisk bramami nie spowodowało jakiś zakłóceń w prawidłowym jej funkcjonowaniu.

Też nie wiem ale to powinien sprawdzić nadzór budowlany.

[marekrobert]

marekrobert pisze:
Każdy garaż i każde miejsce postojowe

Nie sądze.
Garaż może i jest odrębnym lokalem ale miejsce postojowe nie. Użytkujący dane miejsce ma udział w hali i zawarł umowę do użytkowania .
marekrobert pisze:

Miejsca postojowe są również odrębną własnością wpisaną do aktów notarialnych właścicieli podobnie ja garaży. Każdy właściciel garażu i miejsca postojowego ma udział w hali proporcjonalny do powierzchni garażu lub miejsca postojowego, którego jest właścicielem.

marekrobert pisze:
Prąd "wspólny", czyli oświetlenie ciągów komunikacyjnych, automatyka bram wjazdowych do hal, wentylacja, czujniki detekcji CO, rozliczane jest proporcjonalnie do udziałów w powierzchni całkowitej garażu w każdej z hal.

Prąd wspólny to jest całe zużycie danej hali garazowej i powinien być rozliczany wg udziałów w hali- chyba że umowa (współwłaścieli lub ze stroną trzecią ) stanowi inaczej.

I tak jest rozliczany, z tym że oświetlenie na suficie miejsca postojowego służy wyłącznie właścicielowi miejsca postojowego. Włączane jest osobnym włącznikiem. Światło w ciągu komunikacyjnym hali włączają czujniki ruchu. Gniazdka prądu są obrębie miejsca postojowego.

marekrobert pisze:
Problem pierwszy jest taki, ze tylko zamknięte garaże mają indywidualne liczniki poboru prądu.

Czy właściciele zamkniętych garaży korzystają z wjazdów przez hale garażowe?

Wjazd jest jeden i ten sam dla wszystkich, zarówno dla właścicieli miejsc postojowych jak i właścicieli garaży.

Każdy garaż i każde miejsce postojowe

Nie sądze.
Garaż może i jest odrębnym lokalem ale miejsce postojowe nie. Użytkujący dane miejsce ma udział w hali i zawarł umowę do użytkowania .

Prąd "wspólny", czyli oświetlenie ciągów komunikacyjnych, automatyka bram wjazdowych do hal, wentylacja, czujniki detekcji CO, rozliczane jest proporcjonalnie do udziałów w powierzchni całkowitej garażu w każdej z hal.

Prąd wspólny to jest całe zużycie danej hali garazowej i powinien być rozliczany wg udziałów w hali- chyba że umowa (współwłaścieli lub ze stroną trzecią ) stanowi inaczej.

Problem pierwszy jest taki, ze tylko zamknięte garaże mają indywidualne liczniki poboru prądu.

Czy właściciele zamkniętych garaży korzystają z wjazdów przez hale garażowe?

dkurzają czasem odkurzaczami swoje posiadane dwa lub nawet 3 samochody, schodzą również po przetrzymywane tam rowery i motory, to za ten zużyty przez nich prąd koszty ponoszą wszyscy właściciele, jak za prąd "wspólny".

Skoro są osobne liczniki dla hal , to właściciele innych lokali nie ponosza za ten prąd żadnych kosztów. Ponoszą tylko współwłaściciele hali garażowej . A przynajmniej powinni ponosić.
Jedynie co da sie zrobić to zamontowac podliczniki dla każdego miejsca ( na oświetlenie i gniazdko) .
A gniazdka schować w skrzynce zamykanej na kluczyk. I co jakiś czas odczytywac podliczniki i rozliczać współwłaścicieli.

Na pismo właściciela jednego z garaży proszące o udostępnienie dokumentów będących zgodą wszystkich pozostałych właścicieli na zainstalowanie bram odpowiedział, że miał takie uzgodnienie ustne z Deweloperem (

Uzgodnienia z deweloperem nie wiąże współwłaścicieli hal garażowych.

Dodatkowo hala wyposażona jest w wentylację mechaniczną i system detekcji i nie wiem czy zabudowanie dwóch stanowisk bramami nie spowodowało jakiś zakłóceń w prawidłowym jej funkcjonowaniu.

Też nie wiem ale to powinien sprawdzić nadzór budowlany.

To jest cenna rada, za którą dziękuję. Zastanawiam się tylko co kierowało deweloperem że zrobił takie dziwne rozwiązanie.

[irenalo]

Miejsca postojowe są również odrębną własnością wpisaną do aktów notarialnych właścicieli podobnie ja garaży. Ka

Drugi raz napiszę - nie sądzę.
Weź do ręki akt notarialny osoby, która korzysta z miejsca garażowego i przeczytaj co dokładnie ta osoba kupiła.
"Odrębna własnością jest samodzielny lokal o innym przeznaczeniu (hala garażowa) , dla którego prowadzi się KW o numerze XXX i z własnością ktorego zwiazany jest udział w NW wynoszący YYYY.
Jan Kowalski nabył udział wynoszący ZZZZZZ w samodzielnym lokalu o innym przeznaczeniu (hala grażowa) i udział ten będzie wpisany do KW o numerze XXX.
Zgodnie z umową współwłaścicieli (hali garażowej) Janowi Kowalskiemu przesługuje prawo wyłącznego korzystania z miejsca o numerze 8. "
Tak mniej więcej?

[irenalo]

Wjazd jest jeden i ten sam dla wszystkich, zarówno dla właścicieli miejsc postojowych jak i właścicieli garaży.

O , to powinna być wpisana służebność a część kosztów utrzymania hali powinni ponosić tez właściciele odrębnych garaży. W końcu przejeżdżają przez halę.

[irenalo]

Zastanawiam się tylko co kierowało deweloperem że zrobił takie dziwne rozwiązanie.

Architekt projektując nie ma pojęcia o Ustawie o własności lokali. Deweloper chce sprzedać jak najszybciej lokale i nie będzie go obchodziło, jak się potem to będzie wszystko będzie rozliczać. Urzędnik wydający zaswiadcznie o samodzielnosci lokali jest albo ignorantem albo......... znajomym dewelopera.
Kupującemu wydaje się , że coś kupuje , a kupuje coś innego. U notariusza to chyba śpi i podpisuje w ciemno, co deweloper zażyczył sobie, by notariusz do umowy wpisal.