A co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
Odp.: a co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
Z Art.185.3 UGN wynika, że obowiązki zarządcy wynikają najpierw z ustawy (czyli nic nie da się pominąć), potem z przepisów odrębnych ustaw a dopiero potem z umowy o zarządzanie nieruchomością.owner pisze: O zakresie uprawnień zarządcy zawsze decyduje właściciel w umowie.
Fakt ten został też podkreślony w uzasadnieniu do cytowanej uchwały SN
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: a co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
Zarządcy w rozumieniu art. 18.1, ale nie zarządcy z licencją, zatrudnionego przez zarząd na podstawie umowy o zarządzanie. Zarządca notarialny co najmniej spełnia rolę zarządu wspólnoty (czynności zarządu zwykłego), więc nie ma powodu dublować tych funkcji, podczas gdy zarządca zatrudniony na umowę o zarządzanie wykonuje czynności pomocnicze, zlecone przez zarząd.Janusz Gdański pisze:Jeśli wspólnota wybierze zarząd to nie może wybrać zarządcy
Wskaż przepis prawny lub orzeczenie sądu, które potwierdzi Twój pogląd.Janusz Gdański pisze:podstawową cechą umowy o zarządzanie jest przyznanie zarządcy prawa do podejmowania decyzji
Janusz, ilu podległych Ci swego czasu zarządców miało prawo do podejmowania decyzji? Czy to w zasobach komunalnych, czy we wspólnotach?
Artykuł 185 nie zawiera żadnych warunków - on opisuje, na czym polega zarządzanie nieruchomościami. Ale ustawa nie przesądza, które z tych zadań ma wykonywać zarządca, a które zostawi sobie właściciel.Janusz Gdański pisze:czy może być nazwana umową o zarządzanie umowa która nie spełnia wszystkich warunków zapisanych w art. 195ugn?
Obowiązki tak, wynikają bezpośrednio z ustaw, ale uprawnienia jedynie te, które nie wymagają zgody właściciela. Na przykład zarządca ma prawo dostępu do dokumentów, o których mowa w art. 186 ust. 6 i pobierania ich odpisów (w zakresie objętym umową o zarządzanie). Ugn nie zmienia reguły, że do czynności przekraczających zarząd zwykły konieczna jest zgoda ogółu właścicieli w formie uchwały i pełnomocnictwo do tej czynności. W dużej wspólnocie decyzja praktycznie w każdej sprawie, o której mowa w art. 185.1, wymaga uchwały, bo wiąże się albo z rozstrzygnięciem (regulacją), albo z nakładami.Joanna pisze:Z Art.185.3 UGN wynika, że obowiązki zarządcy wynikają najpierw z ustawy (czyli nic nie da się pominąć), potem z przepisów odrębnych ustaw a dopiero potem z umowy o zarządzanie nieruchomością.
Moim zdaniem zarząd wspólnoty i zarządca zatrudniony na umowę o zarządzanie RAZEM zarządzają nieruchomością wspólną. Ponoszą też wspólną odpowiedzialność za nieruchomość. Wspólną, choć nie jednakową: w zakresie zleconym umową o zarządzanie zarządcy jako specjaliście, wykonującemu czynności zawodowe (wymóg dochowania szczególnej staranności), zarząd jest zwolniony z odpowiedzialności prawnej. Takich skutków prawnych nie wywołuje umowa z zarządcą o administrowanie, niespełniająca warunków umowy o zarządzanie, o których była mowa wcześniej, ani żadna inna umowa, zawarta z osobą bez licencji.
Nie zgadzam się z Januszem, że "zarządca licencjonowany, który realizuje umowę o administrowanie, może odpowiadać dyscyplinarnie za niewłaściwe wykonywanie czynności" - nie ma do tego podstaw prawnych, co wyraźnie wskazał Sąd Najwyższy w swojej uchwale:
Umowa o zarządzanie jest dosyć prosta do sporządzenia przy zastosowaniu podstawowych wymogów, o których była mowa wcześniej. Niczego nie ujmuje zarządowi wspólnoty, za to otwiera parasol bezpieczeństwa prawnego nad właścicielami i nieruchomością. Po co tworzyć atrapy, nieuregulowane przepisami, odwołujące się do niezdefiniowanych prawnie pojęć (administrowanie, administrator) i dodatkowo stwarzających pułapkę złudzenia bezpieczeństwa, skoro można tego wszystkiego uniknąć? Dlaczego tak wielu uczestników tego forum upiera się przy "umowach o administrowanie"? Na czym polega przewaga tej umowy? Jakie daje korzyści wspólnotom w stosunku do umowy o zarządzanie?Umowa o zarządzanie nieruchomością w rozumieniu przyjętym w art. 185 ustawy może być zawarta jedynie między podmiotami wskazanymi w art. 185 ust. 2 ustawy. Jeśli więc strony złożą zgodne oświadczenia woli składające się na tę umowę, to skutki prawne określone przepisami ustawy [ugn - owner] występują jedynie wtedy, gdy stronami tymi są, z jednej strony - przedsiębiorca (art. 184 ust. 3 ustawy) lub zarządca nieruchomości w rozumieniu art. 184 ust. 3 ustawy, a z drugiej - właściciel nieruchomości, wspólnota mieszkaniowa albo inna osoba lub jednostka organizacyjna, której przysługuje prawo do nieruchomości.
Tylko w razie zawarcia umowy [o zarządzanie - owner] między tymi podmiotami samo złożenie oświadczeń woli o zarządzaniu nieruchomościami stwarza po stronie zarządcy uprawnienia i obowiązki w zakresie "podejmowania wszelkich decyzji i dokonywania wszelkich czynności zmierzających do utrzymywania nieruchomości w stanie niepogorszonym zgodnie z jej przeznaczeniem, jak również do uzasadnionego inwestowania w nieruchomość" (art. 185 ust. 1 ustawy), daje podstawę do działania zarządcy w charakterze pełnomocnika, powoduje względne ("chyba że umowa o zarządzanie stanowi inaczej") ograniczenia zarządcy w czerpaniu korzyści z zarządzania nieruchomością, nakłada na zarządcę nieruchomości wobec drugiej strony umowy "obowiązek stosowania przepisów prawa i standardów zawodowych, kierowania się zasadami etyki zawodowej", wykonywania czynności zarządzania ze szczególną starannością, właściwą dla zawodowego charakteru działalności (art. 186 ust. 1 ustawy) oraz rodzi ryzyko odpowiedzialności zawodowej zarządcy, o której mowa w art. 188 ustawy.
Proszę o wytłumaczenie, na czym polega owa wyższość Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy?
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: a co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
Właśnie - właściciel, a nie Zarząd właścicielski. Ten może scedować swoich praw na zarządcę.owner pisze:O zakresie uprawnień zarządcy zawsze decyduje właściciel w umowie.
Pewnie że sąd napisał że właściciel nie może być ograniczony do sposobu zarządzania - strona 12 orzeczenia 4 akapit. O wymagalności podpisania umowy pisz też na stronie 14. Jednak cały czas mowa jest o właścicielu ponieważ Zarząd nie jest umocowany ustawowo do przekazania zarządzania zarządcy.
Tolerancja winna być akceptacją odmienności kultury, a nie jej braku. Kultura to między innymi poszanowanie praw innych.
Przeczytaj zanim kupisz mieszkanie
Przeczytaj zanim kupisz mieszkanie
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: a co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
W zakresie zarządu zwykłego, działania zarządu jako organu są działaniami wspólnoty, czyli ogółu właścicieli lokali. Zarząd nie przekazuje w umowie o zarządzanie uprawnień, których sam nie posiada. Co więcej - nie może przekazać wszystkich uprawnień własnych - już o tym pisałem.jaceko pisze:Właśnie - właściciel, a nie Zarząd właścicielski. Ten może scedować swoich praw na zarządcę.
Masz na to jakiś dowód, czy tylko mocne przekonanie?jaceko pisze:O wymagalności podpisania umowy pisz też na stronie 14. Jednak cały czas mowa jest o właścicielu ponieważ Zarząd nie jest umocowany ustawowo do przekazania zarządzania zarządcy.
Zarządca może zawrzeć umowę o zarządzanie ze wspólnotą mieszkaniową (art. 185.2 ugn). Kto Twoim zdaniem może zawrzeć taką umowę w imieniu dużej wspólnoty?
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- .
- Posty: 853
- Rejestracja: 11-07-2006, 13:35
Odp.: a co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
To, że zarządca licencjonowany, który nie jest stroną umowy o zarządzanie, podlegać może odpowiedzialności dyscyplinarnej, "przećwiczyłem" na sobie. Poczytaj: wyrok SN z dnia 6 maja 2008 - sygn. II GSK 90/08. W ostatecznym wyroku zostałem uniewinniony, ale trochę to trwało. Natomiast - w myśl art. 195 ugn. zarządzanie to podejmowanie decyzji i wykonywanie czynności..., więc, ze względu na spójnik "i" (koniunkcja) uważam, że prawo do podejmowania decyzji to kluczowa cecha zarządzania. Powtarzam - moim zdaniem cały "bałagan" jest efektem złych sformułowań w ugn oraz braku stosownych i czytelnych regulacji w uwl.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: a co myślicie o wzorze podanym na stronie zarządca.pl???
Podaj jakiś link do tego wyroku, bo nie umiem znaleźć
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Czy zarządca może wymagać opłaty za przygotowanie uchwały?
autor: Nemetiisto » 17-02-2023, 22:43 » w Zebrania, głosowania i inne procedury - 7 Odpowiedzi
- 1470 Odsłony
-
Ostatni post autor: Nemetiisto
19-02-2023, 18:06
-
-
-
Sprawozdanie finansowe muszą podpisać wszyscy członkowie zarządu; zarząd a zarządca
autor: piotrusb » 15-09-2021, 09:54 » w Orzecznictwo sądów powszechnych - 0 Odpowiedzi
- 1131 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
15-09-2021, 09:54
-
-
- 0 Odpowiedzi
- 455 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
02-06-2023, 12:43
-
- 0 Odpowiedzi
- 711 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
06-04-2023, 11:21