Zebranie wspólnoty
Odp.: zebranie wspólnoty
piotrusb: pewnie macie w swojej wspolnocie lokale będące współwłasnością małżonków (współwłasność łączna). Jeśli jedno z małżonków oddaje głos za oboje pod uchwałą , to żądacie okazania pełnomocnictwa drugiego?
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: zebranie wspólnoty
Standardowo nie, ponieważ jeśli lokal stanowi składnik majątku wspólnego małżonków, to stosownie do art. 36 § 2 kro, każdy z małżonków może samodzielnie zarządzać tym majątkiem, a zatem również oddać głos na uchwałę wspólnoty (chyba, że drugi małżonek się temu sprzeciwi).
Wyjątkiem jest katalog wyłączeń zawartych w art. 37 § 1 kro (m. in. czynność prawna prowadząca do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia nieruchomości lub użytkowania wieczystego, jak również prowadząca do oddania nieruchomości do używania lub pobierania z niej pożytków; czynność prawna prowadząca do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia prawa rzeczowego, którego przedmiotem jest budynek lub lokal; darowizna z majątku wspólnego, z wyjątkiem drobnych darowizn zwyczajowo przyjętych). Do takich czynności niezbędna jest zgoda obojga małżonków. A więc np. w przypadku cesji na wspólnotę roszczeń wobec dewelopera z tytułu usterek na nieruchomości wspólnej potrzebne są podpisy obojga lub pełnomocnictwo dla jednego z nich. Podobnie np. dla uchwały o ustanowieniu służebności.
Ważność czynności prawnej, która została zawarta przez jednego z małżonków bez wymaganej w ustawie zgody drugiego, zależy od potwierdzenia tej czynności przez drugiego małżonka (art. 37 § 2 kro). Wspólnota może wyznaczyć małżonkowi, którego zgoda na oddanie głosu nad uchwałą jest wymagana, odpowiedni termin do potwierdzenia (art. 37 § 3 kro). Natomiast jednostronna czynność prawna (a więc np. oddanie głosu na tego typu uchwałę) dokonana bez wymaganej zgody drugiego małżonka jest nieważna (art. 37 § 4 kro), a więc taki głos nie powinien zostać zaliczony.
Wyjątkiem jest katalog wyłączeń zawartych w art. 37 § 1 kro (m. in. czynność prawna prowadząca do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia nieruchomości lub użytkowania wieczystego, jak również prowadząca do oddania nieruchomości do używania lub pobierania z niej pożytków; czynność prawna prowadząca do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia prawa rzeczowego, którego przedmiotem jest budynek lub lokal; darowizna z majątku wspólnego, z wyjątkiem drobnych darowizn zwyczajowo przyjętych). Do takich czynności niezbędna jest zgoda obojga małżonków. A więc np. w przypadku cesji na wspólnotę roszczeń wobec dewelopera z tytułu usterek na nieruchomości wspólnej potrzebne są podpisy obojga lub pełnomocnictwo dla jednego z nich. Podobnie np. dla uchwały o ustanowieniu służebności.
Ważność czynności prawnej, która została zawarta przez jednego z małżonków bez wymaganej w ustawie zgody drugiego, zależy od potwierdzenia tej czynności przez drugiego małżonka (art. 37 § 2 kro). Wspólnota może wyznaczyć małżonkowi, którego zgoda na oddanie głosu nad uchwałą jest wymagana, odpowiedni termin do potwierdzenia (art. 37 § 3 kro). Natomiast jednostronna czynność prawna (a więc np. oddanie głosu na tego typu uchwałę) dokonana bez wymaganej zgody drugiego małżonka jest nieważna (art. 37 § 4 kro), a więc taki głos nie powinien zostać zaliczony.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: zebranie wspólnoty
I jeszcze z orzecznictwa w tej kwestii:
Sąd Apelacyjny w Lublinie w wyroku z 13 marca 2014 r., sygn. akt I ACa 771/13 wskazał, iż przepisy kro nie przewidują rozróżnienia na czynności zwykłego zarządu i przekraczające zwykły zarząd, a zapis art. 37 kro nie wymaga zgody współmałżonka dla głosowania przy podejmowaniu uchwał wspólnoty.
Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z 10 lutego 2016 r., sygn. akt I ACa 434/15 stwierdził, że ustawodawca w art. 36 § 1 kro postanowił, że oboje małżonkowie są obowiązani współdziałać w zarządzie majątkiem wspólnym, w szczególności udzielać sobie wzajemnie informacji o stanie tego majątku, o wykonywaniu zarządu majątkiem wspólnym i o zobowiązaniach obciążających ten majątek. Czynność głosowania na zebraniu wspólnoty mieszkaniowej stanowi niewątpliwie zarząd majątkiem wspólnym z punktu widzenia art. 36 § 2 kro, jeżeli małżonkowie są właścicielami lokalu wchodzącego w skład tej wspólnoty na prawach małżeńskiej wspólności ustawowej. W wypadku braku udzielenia małżonkowi pełnomocnictwa do głosowania należy więc przyjąć, że czynność zarządu majątkiem wspólnym dokonuje jeden z małżonków zgodnie z posiadanym uprawnieniem wynikającym z ww. przepisu – ze skutkiem dla współmałżonka. W związku z tym do czynności zarządu majątkiem wspólnym dokonywanej przez jednego z małżonków, nie jest wymagalne pełnomocnictwo współmałżonka, skoro w przypadku małżonków, którzy są współwłaścicielami lokalu na zasadach wspólności ustawowej, każdy z nich może reprezentować oboje i głosować, chyba że drugi z małżonków się temu sprzeciwi.
Sąd Okręgowy w Opolu w wyroku z 18 grudnia 2012 r., sygn. akt I C 415/12 stwierdził, iż jako regułę przyjąć należy, że głos oddany na uchwałę wspólnoty przez jednego ze współmałżonków wyraża wolę właściciela lokalu – małżeństwa. Tak też Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 21 maja 2013 r., sygn. akt VI ACa 477/13 i Sąd Okręgowy w Olsztynie w wyroku z 31 lipca 2014 r., sygn. akt I C 186/14.
Sąd Apelacyjny w Lublinie w wyroku z 13 marca 2014 r., sygn. akt I ACa 771/13 wskazał, iż przepisy kro nie przewidują rozróżnienia na czynności zwykłego zarządu i przekraczające zwykły zarząd, a zapis art. 37 kro nie wymaga zgody współmałżonka dla głosowania przy podejmowaniu uchwał wspólnoty.
Sąd Apelacyjny w Szczecinie w wyroku z 10 lutego 2016 r., sygn. akt I ACa 434/15 stwierdził, że ustawodawca w art. 36 § 1 kro postanowił, że oboje małżonkowie są obowiązani współdziałać w zarządzie majątkiem wspólnym, w szczególności udzielać sobie wzajemnie informacji o stanie tego majątku, o wykonywaniu zarządu majątkiem wspólnym i o zobowiązaniach obciążających ten majątek. Czynność głosowania na zebraniu wspólnoty mieszkaniowej stanowi niewątpliwie zarząd majątkiem wspólnym z punktu widzenia art. 36 § 2 kro, jeżeli małżonkowie są właścicielami lokalu wchodzącego w skład tej wspólnoty na prawach małżeńskiej wspólności ustawowej. W wypadku braku udzielenia małżonkowi pełnomocnictwa do głosowania należy więc przyjąć, że czynność zarządu majątkiem wspólnym dokonuje jeden z małżonków zgodnie z posiadanym uprawnieniem wynikającym z ww. przepisu – ze skutkiem dla współmałżonka. W związku z tym do czynności zarządu majątkiem wspólnym dokonywanej przez jednego z małżonków, nie jest wymagalne pełnomocnictwo współmałżonka, skoro w przypadku małżonków, którzy są współwłaścicielami lokalu na zasadach wspólności ustawowej, każdy z nich może reprezentować oboje i głosować, chyba że drugi z małżonków się temu sprzeciwi.
Sąd Okręgowy w Opolu w wyroku z 18 grudnia 2012 r., sygn. akt I C 415/12 stwierdził, iż jako regułę przyjąć należy, że głos oddany na uchwałę wspólnoty przez jednego ze współmałżonków wyraża wolę właściciela lokalu – małżeństwa. Tak też Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 21 maja 2013 r., sygn. akt VI ACa 477/13 i Sąd Okręgowy w Olsztynie w wyroku z 31 lipca 2014 r., sygn. akt I C 186/14.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: zebranie wspólnoty
Ok. to wiadomo.piotrusb pisze:Wyjątkiem jest katalog wyłączeń zawartych w art. 37 § 1 kro (m. in. czynność prawna prowadząca do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia nieruchomości lub użytkowania wieczystego, jak również prowadząca do oddania nieruchomości do używania lub pobierania z niej pożytków; czynność prawna prowadząca do zbycia, obciążenia, odpłatnego nabycia prawa rzeczowego, którego przedmiotem jest budynek lub lokal; darowizna z majątku wspólnego, z wyjątkiem drobnych darowizn zwyczajowo przyjętych). Do takich czynności niezbędna jest zgoda obojga małżonków. A więc np. w przypadku cesji na wspólnotę roszczeń wobec dewelopera z tytułu usterek na nieruchomości wspólnej potrzebne są podpisy obojga lub pełnomocnictwo dla jednego z nich. Podobnie np. dla uchwały o ustanowieniu służebności.
Zwróć uwagę, że powyższe to są czynności przekraczające zwykły zarząd majątkiem . I jest to katalog zamknięty. Nie ma w tym katalogu czynnosci oddawania głosu po uchwałami wspólnoty.
O zwykłym zarządzie majątkiem jest mowa w art. 29 krio.
Inny przykład: opiekun prawny osoby ubezwłasnowolnionej. Bardzo czesto ustanawia sie opiekuna prawnego dla osób starszych z demencją. Głosowanie uchwał w WM czy głosowanie w SM (z wyjątkiem tych dotyczących zbycia, nabycia, obciążenia) to jest zwykły zarząd majątkiem (lokalem) osoby ubezwłasnowolnionej i nie wymaga zgody sądu.Art. 29. W razie przemijającej przeszkody, która dotyczy jednego z małżonków pozostających we wspólnym pożyciu, drugi małżonek może za niego działać w sprawach zwykłego zarządu, w szczególności może bez pełnomocnictwa pobierać przypadające należności, chyba że sprzeciwia się temu małżonek, którego przeszkoda dotyczy. Względem osób trzecich sprzeciw jest skuteczny, jeżeli był im wiadomy.
To samo dotyczy majątku małoletniego. Też jest podział na czynności zwykłego zarządu , które rodzic (najczęściej) podejmuje samodzielnie i czynności ten zarząd przekraczające ( wymagana zgoda sądu).
I większość głosowań we WM lub SM nie wymaga zgody sądu. Bo takie głosowanie to jest czynność zwykłego zarządu majątkiem małoletniego.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: zebranie wspólnoty
Zgadzam się z tymi argumentami i też uważam, że choć uchwały wspólnoty są w ogromnej większości przypadków podejmowane w sprawach przekraczających zakres zwykłego zarządu nieruchomością wspólną (w sensie uwl), to głosowanie na większość (choć nie na wszystkie) uchwały wspólnoty leży w zakresie zwykłego zarządu nieruchomością lokalową (w sensie kc). Jednak często sądy tego nie rozróżniają i dlatego napisałem:
Istnieje poważne niebezpieczeństwo, że w przypadku zaakceptowania pełnomocnictwa ogólnego w takiej kwestii, sąd nie uzna ważności oddanego na jego podstawie głosu i - jeśli będzie to ważyło na większości, to może się okazać, że sąd uchyli uchwałę lub orzeknie jej nieistnienie. Lepiej więc dmuchać na zimnepiotrusb pisze:jednak do momentu zmiany linii orzeczniczej nie ryzykowałbym pełnomocnictwa ogólnego do głosowania uchwały wspólnoty, bo wszystkie dotychczasowe wyroki sądowe jednoznacznie opowiadają się za wymogiem pełnomocnictwa rodzajowego [do głosowania na uchwały wspólnoty], więc akceptując pełnomocnictwo ogólne można się naciąć, jeśli sąd uzna je za niewystarczające i orzeknie w związku z tym, że np. uchwała nie istnieje, bo nie opowiedziała się za nią większość właścicieli.
piotrusb
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
Odp.: zebranie wspólnoty
Cieszę się, że mamy takie samo zdanie w tej kwestii.piotrusb pisze:Zgadzam się z tymi argumentami i też uważam, że choć uchwały wspólnoty są w ogromnej większości przypadków podejmowane w sprawach przekraczających zakres zwykłego zarządu nieruchomością wspólną (w sensie uwl), to głosowanie na większość (choć nie na wszystkie) uchwały wspólnoty leży w zakresie zwykłego zarządu nieruchomością lokalową (w sensie kc). Jednak często sądy tego nie rozróżniają i dlatego napisałem:
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Schowaj odnośniki |
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Roczne zebranie w trybie hybrydowym
autor: stroboskop323 » 02-05-2024, 00:17 » w Zebrania, głosowania i inne procedury - 1 Odpowiedzi
- 280 Odsłony
-
Ostatni post autor: irenalo
02-05-2024, 10:18
-
-
-
Osiedle segmentów jednorodzinnych - administracja, pierwsze zebranie
autor: pawelo » 22-01-2024, 17:06 » w Zarządca i administrator - 9 Odpowiedzi
- 1319 Odsłony
-
Ostatni post autor: pawelo
28-01-2024, 00:37
-
-
-
Parkowanie na terenie wspólnoty
autor: Lombardino » 02-03-2022, 22:16 » w Poczekalnia i tematy ogólne - 15 Odpowiedzi
- 4486 Odsłony
-
Ostatni post autor: hencho
07-04-2023, 05:20
-
-
- 10 Odpowiedzi
- 1892 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
17-01-2022, 20:42
-
-
Zwołanie zebrania wspólnoty
autor: pawelo » 16-02-2024, 12:29 » w Zebrania, głosowania i inne procedury - 4 Odpowiedzi
- 1246 Odsłony
-
Ostatni post autor: piotrusb
16-02-2024, 15:50
-